<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		xmlns:itunes="http://www.itunes.com/dtds/podcast-1.0.dtd"
	xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
	>
<channel>
	<title>Kommentare zu: h&#246;ren #53: Der Traum von einer anderen Welt &#8211; Ganzheitliche Nachfolge im Alltag (Shane Claiborne und Chris Haw)</title>
	<atom:link href="http://emergent-deutschland.de/2010/01/31/hoeren-53-der-traum-von-einer-anderen-welt-ganzheitliche-nachfolge-im-alltag-shane-claiborne-und-chris-haw/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://emergent-deutschland.de/2010/01/31/hoeren-53-der-traum-von-einer-anderen-welt-ganzheitliche-nachfolge-im-alltag-shane-claiborne-und-chris-haw/</link>
	<description>Ein Beitrag zum emergenten Dialog von Emergent Deutschland. Interessante Gespraeche, Vortraege und aehnliches zu Theologie, Nachfolge und Kirche in unserer Zeit erwarten Dich hier. Fuer weitere Informationen und um auf anderen Wegen am emergenten Dialog teilzunehmen laden wir Dich ein http://www.emergent-deutschland.de zu besuchen.</description>
	<lastBuildDate>Tue, 24 Jan 2012 13:27:40 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Von: Daniel Ehniß</title>
		<link>http://emergent-deutschland.de/2010/01/31/hoeren-53-der-traum-von-einer-anderen-welt-ganzheitliche-nachfolge-im-alltag-shane-claiborne-und-chris-haw/comment-page-1/#comment-39250</link>
		<dc:creator>Daniel Ehniß</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Feb 2010 10:11:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://1402465258#comment-39250</guid>
		<description>ich denke niemand propagiert hier etwas als „allein-selig-machend“, weder chris (der verheiratet ist) noch shane (der als single lebt) - und auch sonst ist unsere bewegung bei weitem heterogener als dass eine einzige ansicht oder lebensweise als norm propagiert w&#252;rde...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ich denke niemand propagiert hier etwas als „allein-selig-machend“, weder chris (der verheiratet ist) noch shane (der als single lebt) &#8211; und auch sonst ist unsere bewegung bei weitem heterogener als dass eine einzige ansicht oder lebensweise als norm propagiert w&#252;rde&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Rev.Bishop Uwe A.E.Rosenkranz</title>
		<link>http://emergent-deutschland.de/2010/01/31/hoeren-53-der-traum-von-einer-anderen-welt-ganzheitliche-nachfolge-im-alltag-shane-claiborne-und-chris-haw/comment-page-1/#comment-38486</link>
		<dc:creator>Rev.Bishop Uwe A.E.Rosenkranz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Feb 2010 14:14:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://1402465258#comment-38486</guid>
		<description>Hi, Daniel,

nein, hab´mir die audio Mitttschnitte angeh&#246;rt,
und auch &quot;zwischen den Worten&quot;
 die Zwischent&#246;ne wahrgenommen:

Das Single-Dasein
wird als im Reich Gottes
(durch Jesus) erstrebenswert angesehen.

Nun ja, ich will den Clay-born
echt nicht falsch verstehen.

Es gibt heute viele Menschen im Reich Gottes, die
gar nicht heiraten k&#246;nnen.

Das hat verschiedene Gr&#252;nde,
die aber nicht biblisch begr&#252;ndet sind.

Da wird es ja bekanntlich von Paulus als
&quot;Geheimnis&quot; der Ehelosigkeit erw&#228;hnt.

Heute sind allerdings weder:
-Um des K&#246;nigreiches Gottes willen &quot;entmannt sein &quot;
-verkr&#252;ppelt auf die Welt gekommen sein
-schwul sein (oder &quot;emergent squeer&quot;-)
siehe Jesuiten-Skandal Canisius 
(CAVE CANEM!)-
Denn alle solche k&#246;nnen das Reich Gottes nicht erben,
und k&#246;nnen nicht mal hinein!

Da steht tats&#228;chlich ein Saphir-Engel
mit einem feurigen Schwert
und sechs Fl&#252;geln!

Davor steht:
Hunde m&#252;ssen leider draussen bleiben!


(Deshalb der ironische Einwandt
der &quot;Sp&#228;tr&#246;mischen Dekadenz&quot;-Zitat 
Westerwelle in der &quot;Welt&quot;).
Antwort Heiner Geissler (Jesuit):
&quot;....Deutschland hat - nach
Sp&#228;tr&#246;mischer Tradition
einen ESEL zum Aussenmisnister gemacht....&quot;
============================================
Nun zur&#252;ck zu Clayborn:
Reborn oder Wiedergeboren zu sein,
heisst nicht, mal eben eine 
lebende &quot;Heilige&quot; anzurufen
(hier: Mutter Theresa)
und dann nach einem halben
freiwilligen sozialen Jahr (1/2 FSJ´ler)
&quot;sein eigenes Kalkutta&quot; in den slums
der Heimatstadt zu suchen.

Dann mit Hausbesetzung
fremdes Eigentum widerrechtlich
zu beschlagnahmen (von der katholischen Kirche),
dann nach Jahren zu erkennen,
dass dieser &quot;Revolution&#228;re Schritt&quot;
nur aus religionsgeschichtlicher
Unkenntnis geschah.

Es ist ja nun wirklich kein Geheimnis,
dass der Aufbau von Fonds
besser funktioniert,
wenn kommunistisches
Gemeinschaftsgut
vor privater Haushaltsf&#252;hrung
mit Ehe und Kindern geht.

Ich halte das -und
da bin ich mit meinem Orden
vom Dogma einig-
f&#252;r den falschen Weg.

Das positive Beispiel
hatte ich auf dem EM Forum
in Erlangen ausgef&#252;hrt:
die ROSENKRANZ- Bruderschaft
(kath. Gemeinschaft) in Rot an der Rot
im Allg&#228;u.
Da wurde von den Br&#252;dern
und sp&#228;ter Schwestern jeweiols
eine Kirche und Wohnheim selber gebaut.
Dann sind 400 Familien angesiedelt worden,
heute florieren Landwirtschaft,
Handwerk, Gewerbe,
Banken und Handel bestens.

Der Altarstein inmitten
des ROSARIUMS zeugt
von diesen erfolgreichen Anf&#228;ngen(!!!).
W&#228;re ja mal etwas f&#252;r die koptischen Jesus-Freaks,
das mal zu recherchieren, damit
es nicht aus Mangel an
(auch religionsgeschichtlicher)
Erkenntnis zu geistlichen
und ethischen Entwicklungshemmungen kommt!
=========================================
By the way
(da ich wiederholt nicht zu Wort gekommen bin):
der Beitrag von Martin Grommel
zur Ganzheitlichkeit un veganer 
Ern&#228;hrung als gemeinsamer Lifestile,
bei dem es &quot;gleich funkt&quot; ist hoffentlich
nicht zu ernst zu nehmen.

Ich hatte bereits Daniel´sche
Veganer and Mitsassen,
die sich da in f&#252;rchterliche
Sackgassen man&#246;veriert haben,
besonders, wenn es um die Teilnahme
am &quot;KING´s Table&quot; geht.

Auch hier mein Rat
(und ich habe den Ganzheitlichkeitsbegriff
im Organischen Landbau und &#214;kotrophologie
entscheidend und wegweisen mitgestaltet):
Fleischlosigkeit, ebenso wie Ehelosigkeit
nicht ex cathethra verk&#252;nden oder als
seeligmachenden Lebesstil verbreiten!

Denn alles das (also jetzet nicht die Ehe!:-))
geht doch nur in die Grube.
Und- bei aller R&#252;cksicht
in br&#252;derlicher/geschwisterlicher
Liebe f&#252;r die Schwachen,
alles das ist doch von GOTT geschaffen
und- wenn mit Dankbarkeit empfangen-
gut und richtig.

Sich da in scheinbarer Selbstdisziplin
&#252;ben ist doch nur menschliche Weisheit und
falsche Lehre, in der sich die fangen,
die sich Lehrer aufladen, die Ihnen
nach dem Munde reden.
Dabei wird jedoch nur
der Blick auf das Kreuz JESU verstellt.

Emergenz sollte sich nicht in Dekadenz verlieren.
Br&#252;der, die nicht arbeiten wollen,
ihre Gebetsanliegen 24/7 m&#228;ssig
an Ihre Zahnb&#252;rste h&#228;ngen
und Hartz IV kassieren,
dann noch &#252;ber Misstrauen dissertieren
(anstatt &#252;ber Glauben!)
sind- und da wird die 
evtl stattfindende Generaldebatte
in Berlin f&#252;r manche wohl eher
peinlich!
Aber: wie heist es so sch&#246;n:
&quot;..wenn´s dem Esel zu wohl wird,
geht er auf´s Eis, Tanzen!&quot;

Also, kann sein
dass mich manch einer
falsch verstehen will,
aber auch ich rede
die Sprache, die verstanden wird.

Und wer den Goldwaagen- Ductus
in solchen Dogmen wahren will,
der sollte dann auch wirklich ernsthafte
Argumente bringen, wenn er ernst
 genommen werden will!

Mit Ausgrenzung durch vermeintliche
Meinungsf&#252;hrerschaft in Internet-vernetzung
auf niedrigem Niveau ist jedenfalls
kein Beitrag zu einem
&quot;offenen Dialog&quot; nachhaltig
zu f&#252;hren.

Und ich weiss- sorry-
der HERR im HIMMEL
verzeih´mir meine Offenheit!
wovon ich spreche und schreibe!

In diesem Sinne w&#252;nsche
ich eine Freiheitliche
christliche Werteorientierung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi, Daniel,</p>
<p>nein, hab´mir die audio Mitttschnitte angeh&#246;rt,<br />
und auch &#8220;zwischen den Worten&#8221;<br />
 die Zwischent&#246;ne wahrgenommen:</p>
<p>Das Single-Dasein<br />
wird als im Reich Gottes<br />
(durch Jesus) erstrebenswert angesehen.</p>
<p>Nun ja, ich will den Clay-born<br />
echt nicht falsch verstehen.</p>
<p>Es gibt heute viele Menschen im Reich Gottes, die<br />
gar nicht heiraten k&#246;nnen.</p>
<p>Das hat verschiedene Gr&#252;nde,<br />
die aber nicht biblisch begr&#252;ndet sind.</p>
<p>Da wird es ja bekanntlich von Paulus als<br />
&#8220;Geheimnis&#8221; der Ehelosigkeit erw&#228;hnt.</p>
<p>Heute sind allerdings weder:<br />
-Um des K&#246;nigreiches Gottes willen &#8220;entmannt sein &#8221;<br />
-verkr&#252;ppelt auf die Welt gekommen sein<br />
-schwul sein (oder &#8220;emergent squeer&#8221;-)<br />
siehe Jesuiten-Skandal Canisius<br />
(CAVE CANEM!)-<br />
Denn alle solche k&#246;nnen das Reich Gottes nicht erben,<br />
und k&#246;nnen nicht mal hinein!</p>
<p>Da steht tats&#228;chlich ein Saphir-Engel<br />
mit einem feurigen Schwert<br />
und sechs Fl&#252;geln!</p>
<p>Davor steht:<br />
Hunde m&#252;ssen leider draussen bleiben!</p>
<p>(Deshalb der ironische Einwandt<br />
der &#8220;Sp&#228;tr&#246;mischen Dekadenz&#8221;-Zitat<br />
Westerwelle in der &#8220;Welt&#8221;).<br />
Antwort Heiner Geissler (Jesuit):<br />
&#8220;&#8230;.Deutschland hat &#8211; nach<br />
Sp&#228;tr&#246;mischer Tradition<br />
einen ESEL zum Aussenmisnister gemacht&#8230;.&#8221;<br />
============================================<br />
Nun zur&#252;ck zu Clayborn:<br />
Reborn oder Wiedergeboren zu sein,<br />
heisst nicht, mal eben eine<br />
lebende &#8220;Heilige&#8221; anzurufen<br />
(hier: Mutter Theresa)<br />
und dann nach einem halben<br />
freiwilligen sozialen Jahr (1/2 FSJ´ler)<br />
&#8220;sein eigenes Kalkutta&#8221; in den slums<br />
der Heimatstadt zu suchen.</p>
<p>Dann mit Hausbesetzung<br />
fremdes Eigentum widerrechtlich<br />
zu beschlagnahmen (von der katholischen Kirche),<br />
dann nach Jahren zu erkennen,<br />
dass dieser &#8220;Revolution&#228;re Schritt&#8221;<br />
nur aus religionsgeschichtlicher<br />
Unkenntnis geschah.</p>
<p>Es ist ja nun wirklich kein Geheimnis,<br />
dass der Aufbau von Fonds<br />
besser funktioniert,<br />
wenn kommunistisches<br />
Gemeinschaftsgut<br />
vor privater Haushaltsf&#252;hrung<br />
mit Ehe und Kindern geht.</p>
<p>Ich halte das -und<br />
da bin ich mit meinem Orden<br />
vom Dogma einig-<br />
f&#252;r den falschen Weg.</p>
<p>Das positive Beispiel<br />
hatte ich auf dem EM Forum<br />
in Erlangen ausgef&#252;hrt:<br />
die ROSENKRANZ- Bruderschaft<br />
(kath. Gemeinschaft) in Rot an der Rot<br />
im Allg&#228;u.<br />
Da wurde von den Br&#252;dern<br />
und sp&#228;ter Schwestern jeweiols<br />
eine Kirche und Wohnheim selber gebaut.<br />
Dann sind 400 Familien angesiedelt worden,<br />
heute florieren Landwirtschaft,<br />
Handwerk, Gewerbe,<br />
Banken und Handel bestens.</p>
<p>Der Altarstein inmitten<br />
des ROSARIUMS zeugt<br />
von diesen erfolgreichen Anf&#228;ngen(!!!).<br />
W&#228;re ja mal etwas f&#252;r die koptischen Jesus-Freaks,<br />
das mal zu recherchieren, damit<br />
es nicht aus Mangel an<br />
(auch religionsgeschichtlicher)<br />
Erkenntnis zu geistlichen<br />
und ethischen Entwicklungshemmungen kommt!<br />
=========================================<br />
By the way<br />
(da ich wiederholt nicht zu Wort gekommen bin):<br />
der Beitrag von Martin Grommel<br />
zur Ganzheitlichkeit un veganer<br />
Ern&#228;hrung als gemeinsamer Lifestile,<br />
bei dem es &#8220;gleich funkt&#8221; ist hoffentlich<br />
nicht zu ernst zu nehmen.</p>
<p>Ich hatte bereits Daniel´sche<br />
Veganer and Mitsassen,<br />
die sich da in f&#252;rchterliche<br />
Sackgassen man&#246;veriert haben,<br />
besonders, wenn es um die Teilnahme<br />
am &#8220;KING´s Table&#8221; geht.</p>
<p>Auch hier mein Rat<br />
(und ich habe den Ganzheitlichkeitsbegriff<br />
im Organischen Landbau und &#214;kotrophologie<br />
entscheidend und wegweisen mitgestaltet):<br />
Fleischlosigkeit, ebenso wie Ehelosigkeit<br />
nicht ex cathethra verk&#252;nden oder als<br />
seeligmachenden Lebesstil verbreiten!</p>
<p>Denn alles das (also jetzet nicht die Ehe!:-))<br />
geht doch nur in die Grube.<br />
Und- bei aller R&#252;cksicht<br />
in br&#252;derlicher/geschwisterlicher<br />
Liebe f&#252;r die Schwachen,<br />
alles das ist doch von GOTT geschaffen<br />
und- wenn mit Dankbarkeit empfangen-<br />
gut und richtig.</p>
<p>Sich da in scheinbarer Selbstdisziplin<br />
&#252;ben ist doch nur menschliche Weisheit und<br />
falsche Lehre, in der sich die fangen,<br />
die sich Lehrer aufladen, die Ihnen<br />
nach dem Munde reden.<br />
Dabei wird jedoch nur<br />
der Blick auf das Kreuz JESU verstellt.</p>
<p>Emergenz sollte sich nicht in Dekadenz verlieren.<br />
Br&#252;der, die nicht arbeiten wollen,<br />
ihre Gebetsanliegen 24/7 m&#228;ssig<br />
an Ihre Zahnb&#252;rste h&#228;ngen<br />
und Hartz IV kassieren,<br />
dann noch &#252;ber Misstrauen dissertieren<br />
(anstatt &#252;ber Glauben!)<br />
sind- und da wird die<br />
evtl stattfindende Generaldebatte<br />
in Berlin f&#252;r manche wohl eher<br />
peinlich!<br />
Aber: wie heist es so sch&#246;n:<br />
&#8220;..wenn´s dem Esel zu wohl wird,<br />
geht er auf´s Eis, Tanzen!&#8221;</p>
<p>Also, kann sein<br />
dass mich manch einer<br />
falsch verstehen will,<br />
aber auch ich rede<br />
die Sprache, die verstanden wird.</p>
<p>Und wer den Goldwaagen- Ductus<br />
in solchen Dogmen wahren will,<br />
der sollte dann auch wirklich ernsthafte<br />
Argumente bringen, wenn er ernst<br />
 genommen werden will!</p>
<p>Mit Ausgrenzung durch vermeintliche<br />
Meinungsf&#252;hrerschaft in Internet-vernetzung<br />
auf niedrigem Niveau ist jedenfalls<br />
kein Beitrag zu einem<br />
&#8220;offenen Dialog&#8221; nachhaltig<br />
zu f&#252;hren.</p>
<p>Und ich weiss- sorry-<br />
der HERR im HIMMEL<br />
verzeih´mir meine Offenheit!<br />
wovon ich spreche und schreibe!</p>
<p>In diesem Sinne w&#252;nsche<br />
ich eine Freiheitliche<br />
christliche Werteorientierung.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Daniel Ehniß</title>
		<link>http://emergent-deutschland.de/2010/01/31/hoeren-53-der-traum-von-einer-anderen-welt-ganzheitliche-nachfolge-im-alltag-shane-claiborne-und-chris-haw/comment-page-1/#comment-38392</link>
		<dc:creator>Daniel Ehniß</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 13:20:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://1402465258#comment-38392</guid>
		<description>hallo uwe, kann es sein, dass du das mit der ehelosigkeit falsch verstanden hast?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hallo uwe, kann es sein, dass du das mit der ehelosigkeit falsch verstanden hast?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Uwe Rosenkranz</title>
		<link>http://emergent-deutschland.de/2010/01/31/hoeren-53-der-traum-von-einer-anderen-welt-ganzheitliche-nachfolge-im-alltag-shane-claiborne-und-chris-haw/comment-page-1/#comment-38376</link>
		<dc:creator>Uwe Rosenkranz</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 09:36:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://1402465258#comment-38376</guid>
		<description>Prima-
was ich erkenne-
20.000 Gl&#228;ubige
R&#252;ckbesinnung auf
katholische M&#246;nchs-tradition,
G&#252;tergemeinschaft,
Charitative Hilfe.
Aufbau von FONDS (halbe Milliarde $).

O.K. irgendwie klingt das
gesellschaftlich Relevant.

Was ich weniger gut finde,
wenn ein verheirateter Priester
die Ehelosigkeit predigt-
Wein saufen- Wasser von der Kanzel?

Hellau! u ALAAF!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Prima-<br />
was ich erkenne-<br />
20.000 Gl&#228;ubige<br />
R&#252;ckbesinnung auf<br />
katholische M&#246;nchs-tradition,<br />
G&#252;tergemeinschaft,<br />
Charitative Hilfe.<br />
Aufbau von FONDS (halbe Milliarde $).</p>
<p>O.K. irgendwie klingt das<br />
gesellschaftlich Relevant.</p>
<p>Was ich weniger gut finde,<br />
wenn ein verheirateter Priester<br />
die Ehelosigkeit predigt-<br />
Wein saufen- Wasser von der Kanzel?</p>
<p>Hellau! u ALAAF!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Daniel Weber</title>
		<link>http://emergent-deutschland.de/2010/01/31/hoeren-53-der-traum-von-einer-anderen-welt-ganzheitliche-nachfolge-im-alltag-shane-claiborne-und-chris-haw/comment-page-1/#comment-38013</link>
		<dc:creator>Daniel Weber</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Feb 2010 06:55:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://1402465258#comment-38013</guid>
		<description>Oh, sorry, mein Fehler. Die Files waren so schlecht, dass ich sie ziemlich nachbearbeiten musste. Danach waren sie allerdings sehr leise, hab das nicht gemerkt und sie sp&#228;ter noch mal normalisiert und neu hochgeladen und dabei nen Fehler gemacht. Jetzt sollten sie wieder gehen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oh, sorry, mein Fehler. Die Files waren so schlecht, dass ich sie ziemlich nachbearbeiten musste. Danach waren sie allerdings sehr leise, hab das nicht gemerkt und sie sp&#228;ter noch mal normalisiert und neu hochgeladen und dabei nen Fehler gemacht. Jetzt sollten sie wieder gehen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jo</title>
		<link>http://emergent-deutschland.de/2010/01/31/hoeren-53-der-traum-von-einer-anderen-welt-ganzheitliche-nachfolge-im-alltag-shane-claiborne-und-chris-haw/comment-page-1/#comment-37940</link>
		<dc:creator>Jo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 18:45:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://1402465258#comment-37940</guid>
		<description>Leider kann man das File nicht anh&#246;ren!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leider kann man das File nicht anh&#246;ren!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

